2008年11月 9日
東浩紀「アニメ批評がいまなぜ低調かといえば、読者の質が低すぎるから」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1226221571/
1 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:06:11.60 0
ぼくの考えでは、アニメ批評がいまなぜ低調かといえば、知識があるひとがいないとか情熱があるひとがいないとか以前に、
そもそもアニメ批評は、読者の（読者の、です。書き手の、ではありません）質があまりに悪すぎて、
いま批評を志す人間にとってコストが高いわりにリターンが少ないからです。
具体的に言えば、一生懸命なにか考えて書いても、
ちょっとした名前のミスとかなんとかで鬼の首でも取ったように非難する、
そしてそれを「見識」だとカンチガイしている読者が多すぎるからです（これは、山本さんも同じことを「妄想ノオト」の出張版で書いていますね）。
だから、ほかのジャンルについても批評が書けるひとは、もはやアニメについて批評を書かなくなっている。
『思想地図』に『らき☆すた』論を書いた黒瀬さんも、ネットで枝葉末節ばかり突っ込まれていたので、
そのあとはすっかり現代美術の世界に戻ってしまいました（ぼくの印象だから本人の意識としては違うかもしれないけど）。
そうやって、アニメについてしか書けないひと、語らないひとばかりが、アニメ批評を占有していくことになる。
したがって、もし今後、みなさんがアニメについておもしろい「批評」を読みたいと思うのなら、
言いかえれば、多角的なジャンルについて批評が書ける才能をアニメについての批評にひきずりこんでいきたいと思うのならば、
まずはこの状況を変えたほうがよい
（どうせ批評なんてくだらないんだから、と考えているひとは、むろんこの意見は聞かなくていいんですよ）。
アニメ批評が育たないのはなぜか、ライターが既得権益を守っているからだ、
編集者が怠慢だからだ、というのはやさしいけれど、本当の原因はぼくはそこにはないと思う。
アニメ批評の読者が育っていないことこそが、問題なのです。批評というだけでヒステリーを起こし、
くだらない揚げ足取りをするひとばかりが目立つのでは、だれもアニメについて批評なんかしなくなるに決まっている。
そもそも悪口は褒め言葉より目立つものです。アニメについてなにか新しく書こうと思ったとき、
そのひとが信じられる読者がどれくらいいるのか。アニメ批評の未来はそこにかかっているのではないでしょうか。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000460.html
9 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:09:57.24 0
「ハロプロ批評がいまなぜ低調かといえば、読者の質が低すぎるから」
16 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:10:57.77 0
アニメ批評の読者に限ったことじゃないだろ
殆どの人間のリテラシーが全方位的に低下してるんだから
22 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:12:10.85 0
自分が好きなものを批判されるとヒステリーを起こすヤツがアニヲタに多いのかな
「あなたの指摘は尤もですが、でも一方で私はこの作品のこういう点は素晴らしいと思う」とか
そういう展開には持っていけないものか
32 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:16:05.83 0
アニメ批評って雑誌かなんかがあるの？
38 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:17:17.84 0
>>32
昔はあった
今もあるかは知らない
64 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:26:38.05 0
読者の質が低いって言われてもなぁ・・・
アニメというコンテンツが高い質を持つような人間をファンにできてないってことのような気がするんだが
66 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:27:37.91 O
読者のレベルが低いってどういう事かこのスレをみると良く分かる
101 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:41:55.77 0
文学でさえ批評は無くなってきてるよね
鑑賞眼をやしなって質の高いものを味わおうなんて思わず
単なる時間つぶしとしてのケータイ小説で十分
123 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:48:07.59 0
東浩紀もこれ絶対レベルの低い突っ込みされるってわかってて書いてるんだろうな
135 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:51:41.75 O
客が馬鹿だからっていうのはわかるなー
底辺ファミレスに集うDQNとかな
139 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:53:12.25 0
ファミレス程度の食事出してたらDQNが集うのは当たり前だろ
144 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:54:31.35 O
>>139
東が言いたいのはそういう事だろ
146 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:54:46.05 O
ヲタでさえ文章読めなくなっちゃってるのはあるよなぁ
本来どれだけ知識を持てるかに命かける存在なのに何も知らないで表面的にそれっぽくすればヲタになれると今の人は思ってるよね
151 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:57:19.01 0
>>146
知識うんぬん以前にひねった言い回しとが言外の意味とかがまったく読めないレベルだからね
単語レベルで「これは褒められてるのかバカにされてるのか」「敵か味方か」を判断してる
まるで虫みたい
155 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 18:58:17.20 0
東が言いたいのはファミレスでシェフの気まぐれサラダ出したら
DQNが気まぐれで料理するんじゃねえって切れてるってことだろ
179 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:05:56.09 O
ハロプロについて語る人がいなくなってるのと同じ現象と思ってもらえばわかりやすい
190 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:08:39.26 0
批評家なんて突っ込まれてナンボだと思うが
何を怖がってんだか
197 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:09:36.93 0
その突っ込みがくだらないものしかないって言ってるんだろ
207 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:13:37.79 0
批評されるのが嫌なんじゃなくて読者による批評の質が低いって言ってるんだろ
210 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:14:43.32 0
ネットのせいでつまらない揚げ足取りでも圧倒的な物量となって
ある程度の力を持ってしまうというのはあるんだろう
217 ：p3156-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [] ：2008/11/09(日) 19:16:32.80 0
枝葉末節につっこむやつは放っておけばいい
問題はそうでないアニメ視聴者がいないこと
面白ければいいと言うばかりで、その面白さについて突き詰めて考えようという奴が全くいない
これはアニメ製作者にとっても嘆かわしいことじゃないの？
実際ヤマカンも嘆いてるわけだし
231 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:20:07.08 0
批評って外野が外野に向けて発信する物だと思ってた
昔から見当違いな○○論を識者が書いてその文化を傍観してる外野だけが納得してた
今だとワイドショーのコメンテーターが発する思いつきみたいな物
242 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:22:36.00 0
>>231
本当の批評には内野も外野も関係ないよ
小林秀雄の美術論みたいにね
264 ：名無し [] ：2008/11/09(日) 19:33:46.20 0
例えばシーンのひとつをとってみても
そこには背景、構図、音声、効果音、いろいろな要素がある。
それらが複雑に組み合わさって視聴者に訴えかけてるのに、
視聴者は自分達がそうやって製作者にのせられているんだということに気づこうともしない
もちろん映像は極めて感覚的なメディアだから、そういった手練手管は無知な視聴者に対しても無意識のうちに効果を及ぼすけど
そんな視聴者ばっかりじゃ製作者もやりがいがないだろう
そこで批評家の出番ですよ
266 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:34:19.67 0
批評って要するに寄生でしょ
267 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:34:31.00 O
だから批評に興味がない人は見なければいいのに考えるのを放棄した状態で批評を叩く人が多いのよ
このスレ見ててわかるけど
281 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:38:20.86 0
>>267
もうそれが日常になってるのよ
脳みその使い方を知らない連中は叩くしか自己主張できないのよ
282 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:38:38.66 0
批評というだけでヒステリーを起こし、くだらない揚げ足取りをするひとばかりが目立つ
310 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:48:29.52 0
アニメとか批評とか関係なく
単に有名人の揚げ足とって喜ぶ
ネットユーザーの風潮を嘆いてるようにしかみえんのだが
317 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:50:43.15 0
枝葉末節叩く権利くらいはあると思うんだがね
それで引っ込んでしまうような批評ならそれまでって感じもするし
322 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 19:51:38.35 0
>>317
枝葉末節叩くやつばっかりっていう意見だから
340 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:00:30.60 0
2ch語だと「俺のレスにレスつけるな」つうこと？
344 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:02:29.15 0
「揚げ足取りするやつばっかでこのスレﾂﾏﾝﾈ」つうこと
350 ：名無し [] ：2008/11/09(日) 20:04:59.43 0
批評と言うのはそもそも読者にとっては自己言及の文章であって、
アニメ視聴者が「なぜ自分はこのアニメを面白いと思ったのか」について考えたとき、初めて批評の受容が可能になる
そういうことを考えるのは視聴者自身にとっても製作側にとっても無益ではないはずなんだけどなあ
あと、東自身はアニメ批評家じゃない。東はアニメ批評家が育たないアニメ界隈の状況について言ってる。
別に自分の文章を責められた言い訳をしてるわけじゃないし、そこは全然主題じゃない。
その辺混同してる奴多すぎ。
351 ：ZU216015.ppp.dion.ne.jp [] ：2008/11/09(日) 20:05:27.33 0
ラノベと一緒だな。あれも全然批評ない。
354 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:06:17.64 0
>>350
混同してるやつはほとんどいないが
375 ：名無し [] ：2008/11/09(日) 20:13:32.74 0
>>351
ラノベの批評がないのは、どっちかっていうと作家のせいのような気がするな
作家自身が自分の作品に対して自信と責任を持ってないっていうか。
批評が載りそうな媒体はいくらかあるはずなんだけどね
ネットを見回しても方法論の萌芽すらないみたいだから、その点ではアニメより深刻かな
>>354
混同してないんだったら、どうしてどうでもいいことで批判してるやつがいるの……？
353 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:06:09.54 0
揚げ足とったぐらいで「論破してやったぜ！」みたいなやつが多すぎるってこと
356 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:07:01.76 0
>>353
それを論破し直せよ
376 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:13:53.38 0
揚げ足取りを論破しろ？揚げ足取りなんて普通相手にされないに決まってんだろ・・・
384 ：フォビア [↓] ：2008/11/09(日) 20:18:19.46 O
これアニメに限ったことじゃないよね
サッカーでもちょっと何かを否定するとキチガイクレームするヤツが後を立たない
そのせいで村上龍とか作家系の評論がナンバーから消えちゃって
ほんとに毒の無い記事で溢れちゃってる
399 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:24:55.05 0
これ読んでイラッとしちゃうような人が非難対象なんだろ
要するにバカの癖に身分不相応にプライドが高い人たち
もちろん自戒も込めて言うとだけど
407 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:28:56.96 0
>>1にも書いてある通り枝葉末節ばかり突っ込まれていて、誰も本丸に突っ込まない(突っ込めない？)のが問題じゃね？
415 ：名無し募集中。。。 [] ：2008/11/09(日) 20:31:15.78 0
みなさんがアニメについておもしろい「批評」を読みたいと思うのなら、
言いかえれば、多角的なジャンルについて批評が書ける才能をアニメについての批評にひきずりこんでいきたいと思うのならば
この前提を支持する人がいないからしょうがないｗ
現在のハロプロ界隈の閉塞感も同じ事。
