2009年8月17日
Mステに出られるのは現メンのおかげか、それともOGのおかげなのか、はっきりさせよう
1 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 06:20:54.55 0
どっちがどっちに寄生してるのか
5 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 06:23:36.55 O
少なくとも現メンのおかげじゃないことだけは現メンヲタの俺ですら分かる
7 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 06:24:00.63 0
ずっと出れなかったMステになぜか急に出演決定
そこにはOGがいる
はっきりしてるだろ
9 :125-14-29-10.rev.home.ne.jp [] :2009/08/13(木) 06:25:59.87 0
現メンが出られるのはOGが娘の一時代を築いたおかげだし
OGが出られるのは現在も娘が存続しているおかげだし
18 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 09:40:06.75 O
モーニング娘てっいう名前のおかげ
20 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 09:41:29.49 0
>>18
だな
現メンのおかげではないわ
24 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 09:46:06.33 0
事務所からOG出させろとは言わんな
急に出演依頼来たと言うことは何かしら交換条件を出されたとみる
29 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 10:08:14.03 0
OG+現メンのキズナ食堂が数字とれたから
ただそれだけ
30 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 10:09:20.86 0
そういえばキズナもあったか
卒メンをもう一度思い出してもらおうキャンペーンでもやってるのかな
33 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 10:12:43.11 0
現メンもOGもない 過去に作った貯金を食いつぶしてるだけの話だろ
37 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:23:18.08 0
現メンに貯金なんてねーよ
38 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:24:42.91 O
現メンだけで出れるならわざわざ新曲プロモーションに卒メン出さない
43 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:34:25.71 O
26時間とか、何しに出てきたって感じだしな…
しかも空気読めてない真っ黒い服で暗い歌歌い始めるわ
46 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:35:48.66 O
里田のおかげ
48 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:36:39.83 O
現メンヲタが凹むのは想像できるが
肝心の現メンバー自身はどう思ってるんだ?
「久々のMステで嬉しい!!しかも卒業メンバーの先輩たちと一緒で頼もしい!!」
とか?
56 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:40:53.94 0
>>48
新曲歌えるから嬉しいだろ
26時間テレビに関しては高橋道重が「わたしたちなんでここにいるんだろ」って思ったらしいがw
55 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:39:22.24 0
767 :名無し募集中。。。:2009/08/13(木) 13:41:59.22 0
A説 >>675のいうように40th記念事業として卒メン+現役メンバーを結成
B説 テレビ局主導 一般人が見たいのは知らない子(現メン)ではなく昔のメンバー
この分かれ目は小川紺野の出場にかかってくる
小川紺野がOGメンとして出場すればA説
小川紺野の出場が見送られたらB説
830 :名無し募集中。。。:2009/08/13(木) 13:54:34.71 0
小川紺野がでることになったら卒メンに頼らないと現メンモー娘。
はMステに出られないという方程式は完全に崩れる
逆に小川紺野の参加が見送られたときはやはり現メンだけのモー娘。
ではMステに出場するのは無理という烙印が押される
したがって小川紺野の動向は注目される
58 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:43:43.89 0
26時間テレビでも新曲歌ってるんだけどね
もう現メンバーもどうでもいいんじゃないかな
ヲタは馬鹿みたいに1位とらせるとか勝手にやってるし
事務所は事務所で戦略的なものかけらもないし
60 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:45:05.66 0
OGメンのおかげに決まってる
OGメンに聞いて見ろ
皆出る必要性なんて誰も感じてないって本音では答えるぞ
本来ならマジで現メンだけで出ればいいだけの話なんだよ
65 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 14:48:22.84 0
>本来ならマジで現メンだけで出ればいいだけ
現メンTV需要ないから無理
68 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 15:00:25.47 0
吉澤・藤本卒業以来
2年間1度もMステに出たことがない現メンw
やっと出られると思ったらOGのおまけw
現メンってカスすぎだろwww
72 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 15:26:06.61 0
ミュージックステーション
08/14(金) 後08:00 >> 後08:54 テレビ朝日
[S][H] 音楽/バラエティ総合
今夜浜崎あゆみ&ガクト&クリケイ&ボアコラボモー娘卒業生も再集結
ジャニーズ夏うたSPニコタッチ&レッカも
出演者/浜崎あゆみ クリスタル・ケイ BoA GACKT モーニング娘。
NICO Touches the Walls lecca 司会/タモリ 竹内由恵
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200908140007015
73 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 15:27:47.60 0
再集結って何回目だよ・・・
74 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 15:30:15.42 0
ひょっとして40枚目だからここまで大々的にやってるのか?
10周年で大花火打ち上げるような事務所だし
87 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 15:56:16.22 0
一般人はOGって意識は無いと思うが
89 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:03:05.50 0
MステスタッフがOG出せと言ったのか
事務所がOGも出しますからと言ったのか分からんが
現メンだけでは出られなかったってことだろうな
94 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:13:22.46 O
現メンバーだけで何とかするように独り立ちしないかね いい加減
道重のソロ活動は本当に重要だぞマジで
95 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:16:34.26 0
現メンが出たところで一般人には何もアピールできないだろ
今までできなかったことを何故今からできると考えるんだろう
97 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:18:10.62 0
まあMステ見てCD買うやつなんか1人も居ないと思うけど
103 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:22:48.52 0
モームスがオリコンで1位を取った ←とりあえずこれで箔が付いた
↓
久々Mステ出演の機会がきた
(事務所的には現メンだけではインパクトに欠ける→OGも出してお互いプラスに)
123 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:36:16.54 0
事務所がOG込みでなんて頼むはずがないし理由もない
理由があるならMステ側にだろ
まあOGが出たところでたいして視聴率にも影響しないとは思うが
誰も知らない現メンだけでモー娘。として出るのはちょっと…ってことなんじゃね
もう何年もヒット曲出てないし
137 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 16:56:07.07 0
高橋トップにしエルダ斬りした結果がこれじゃ現メンの存在意義が無いな
138 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 17:00:41.01 0
今再結成ブームなんだよね
本当ならスピードとかみたいにOGで再結成してMステに出演ってはずなのに
モー娘が解散してないせいでOGだけで再結成できず今のモー娘とOGが合体して出演ってことだろうな
148 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 17:29:17.49 0
人気メンを次々に切って高橋をトップにしたんだから
高橋で戦えよtって言いたいね
174 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:19:09.75 0
先輩社員が取引先の会社に新人社員を連れて行って紹介するような真似を
加入8年も経ってしてもらわなけりゃならないとか
183 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:27:25.25 0
①いままで当たり前のように新曲出す度に出演していた・・・卒メンの寄生
②吉澤藤本卒業脱退後、二年以上も一度も呼ばれる事無く、高橋体制ではいまだ未出場・・・卒メンのおかげ
どちらですか?
190 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:32:04.09 0
>>183
答え出てるじゃん
イジワルw
196 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:34:39.90 0
まとめ
卒メン出演は誰の意向か 条 件
①卒メン寄生説 事務所 小川紺野の出演
②卒メンのおかげ説 Mステ 小川紺野の欠席
200 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:35:55.04 0
ほんとにOG出るんだとしたら公式のMステ観覧のお知らせにOGメンも出るってこと書かれるはずじゃない?
ちゃんとOGヲタからも観覧希望取らないとシャレになんないだろ
206 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:38:00.36 0
>>200
あくまでもアシスト役だからな
高橋がいつまでも使い物にならないからタイヘンだよ実際
214 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:42:54.13 0
簡単な例を出すと記念隊は出たけどハイキングは出られなかった
つまり高橋じゃ出す価値無いと判断されたんだよ
221 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:48:10.36 0
>>214
アチャー娘。が二年以上干されてる間に今では珍しい選抜派生ユニットワザワザ作ったのに出られなかったのか
戦犯高橋で決定じゃん
222 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:49:02.70 0
しかし出てない期間が2年4ヶ月って凄いな
モー娘。がデビューしてから4期メンが加入したくらいの時間だぜ?
231 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 18:57:51.53 0
どうしても高橋に触れないといけないんだな
しかも歳より若く見えるというどうでもいいフォローさせるし
そのやり取りの間お客さんはまったく関心ないから無反応だったしw
235 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 19:05:35.62 0
こんなこといったら何だけどモーヲタ以外にとっては高橋って
もう過去の人だからな
その過去といってもここ二年とか三年とかの話ではなくミニモニ。
まで遡らないといけないからな
悪いけど一般の人たちにとって高橋はミニモニ。活動停止と同時に
終わった人なんだよ
まあ一部には始まってもいないという声もあるけどw
238 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 19:12:53.20 O
理由はわからんけど事務所はこの新曲を売りたいらしい
当然一番効果あるのはゴールデンでの歌披露(特にMステは土日の売上に効果あると言われている)
出演させて欲しいと頼み込んが現メンだけじゃ断られた
243 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 20:15:03.69 0
なんのためにさゆが一人で奮闘してるんだ・・・・・
また事務所が馬鹿なのか
245 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 20:17:07.03 0
>>243
高橋がいるから無理
248 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 20:39:46.17 0
UFA内に「高橋は大人気だぜ!」という山崎派と「無理です」という若手社員との対立があるんだよ
若手が道重を使ったバラエティ路線を成功させて発言力が大きくなったから山崎派は高橋路線を続けるために現体制の成功が欲しい
そこでなりふりかまわず高橋センターの新曲を成功させたい
271 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:06:48.75 0
まあ今の娘がこのままではほとんど上がり目はないのは確かだ
なにかしら抜本的改革をしないと
293 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:39:58.36 0
出る以上は頑張ってほしいがうまく高橋にトーク回してもらえるかどうか心配だ
もし卒メンだけの応答で終わったらって思うと怖いよ
295 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:42:22.72 0
高橋ヲタ以外はトーククラッシャー高橋には回さないでくれと思ってるよ
むしろ高橋ヲタもクラッシュを叩かれたくないからまわして欲しくないと思ってるんじゃないかな?
303 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:46:51.97 0
>>295
そうなんだけどただ現リーダーがないがしろにされるのは良くないと思うよ
憶えてもらうためにも
304 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:48:49.02 0
>>303
8年もやってるのに「覚えてもらう」とかそんなレベル
惨めすぎる
315 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:52:49.40 O
一般人にとってはモーニング娘。解散して復帰してるような感覚だろうな
それか解散するからこんなに宣伝やっているのかと
結果的に「今のメンバーわからない、
昔のモーニング娘。のメンバーが見られて良かった」
の印象を更に強くするだけだろう
322 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 21:55:46.59 0
>>315
だからこそ高橋に話が振られなければならない
高橋⇒高橋⇒卒メンくらいの振り幅でいい
卒メンは絶対に口挟まず控えるべし
たのむぞタモリ
342 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:00:30.02 O
>>322
おそらく席順は
2列目高橋以外の現メン
1列目卒メン高橋中澤タモリの配列だろ
高橋に話も振るも広がらない1回話で終わる回答をして
卒メンがカバーしてタモリは卒メンに話をふり卒メンのトークで終了なのは目に見えてる
390 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:18:10.65 0
なんか現体制が長いせいか今のモーニング娘。て別物みたいな感じがするな
改名するチャンスかもしれないよ
393 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:19:49.50 0
ビアフラ抜きのデッドケネディーズみたいなものか
420 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:28:13.96 0
高橋に話ふったらまた泣くんじゃないのか?
今度は爆笑じゃなくてタモリだから機転の利いたボケもしないし
ただドン引きされるだけだぞw
421 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:28:21.10 0
高橋さんはいっつも喋ってるじゃん
アナウンサーによくできましたねって言われるくらい
454 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:34:35.75 0
革命元年とは卒メンに思い切り寄生して娘をテレビに出しますよってことだったんですね
461 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:36:20.90 0
逆にこれほどのチャンスもないけどな
現メンが卒メンより目立てばいいだけ
それができないって言ってたら一生越えられないよ
470 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:39:17.68 O
こんなことで現メンヲタは凹んでんのか?
全盛期に新メン加入やシャッフルやハロマゲ経験してる俺からしたら
たった一番組でのコラボ企画なんて屁でもねーよw
まぁこれで全盛期メンやそのヲタの気持ちが少しは分かって貰えたかなw
478 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:40:52.29 0
そんなノリにノッてる時じゃねぇよ
現メンは一回どん底いってんだよ
そこから1位やらなんやらで這い上がってこの仕打ちだぞw
487 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:42:48.73 O
>>478
1位と言っても谷間1位だろ?
しかもその後急降下
今は握手抜きでCD発売出来ないだろ?
480 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:41:23.11 0
今更チャンスなんて言ってんなよw
現メンのヲタやってるくらいだからさすがにおめでたいなw
542 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:56:21.10 0
業界から見たら現メンなんてどうでもいいのさ
必要なのはモーニング娘。という看板であり器だけあればいい
558 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:59:49.66 0
>>542
その看板さえもはや必要とされてないのに現メンヲタは暢気すぎるよなあ
セットであれ出られるだけでもありがたく思えよ
売れもしない新曲なのにお情けで出させてもらえるだけでも感謝しろよ
営業担当がどんだけ根気よく交渉してねじ込んだと思ってんだよ
けちつけてんじゃねえよ
548 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:58:00.14 0
卒メンが不祥事起こしたからTV出れないんだ!!
というなら卒メンと共演以外の出演できない現状と完全に矛盾する
556 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 22:59:02.30 0
寧ろ卒メンの不祥事で辻なんか今やバラエティに引っ張りだこなんだぜ
藤本もそう
事務所代わったけど加護もそう
不祥事があったメンバーが引っ張りだこなのに何で関係のない現メンが
その後始末させられたりするの?
要するにそんな不祥事は全く関係なし
ただ現メンに人気がないだけ
565 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:01:18.92 0
不祥事おこしたメンバーは簡単にキャラチェンジできるんだよ
でも娘はその不祥事のイメージ引っぱったままアイドル続けなきゃいけない
そりゃ不祥事の裏話は面白いし需要あるだろうさ
でもそういう話をするたびに娘のイメージをそっちに持ってってることも忘れちゃいけない
575 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:02:50.26 0
>>565
不祥事は個人の問題であってグループの問題じゃないだろ
そんなに不祥事不祥事いうんだったら現メンは身辺を身奇麗にしているのか?
亀井の件なんて単に知名度低いから報道されんかっただけだろ
590 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:06:03.04 0
>>565
それは現メンが無能だと現メンヲタも認めてるとカミングアウトしてるようなもの
631 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:14:22.26 0
矢口なんてどう考えても今の娘。にとってプラスの存在としか思えないけどな
テレビ出演の機会はくれるし
モーニング娘。の名前をしょっちゅうメディアで流してくれるんだぜ
640 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:15:49.92 0
アッコにおまかせで藤本がヤンタン降板するって新聞記事を紹介したとき
出演者も客も意味不明って感じで引いてたのは憶えてる
656 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:17:58.71 0
>>640
つーかそうやって高橋にとって脅威になるものをスキャンダルだスキャンダルだと
大騒ぎして辞めさせていったことが今の悲惨な状態につながっているんだよ
これをタカハシステムと人はいう
717 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:29:29.72 0
卒業して高橋がヲタ商売を今の石川以上にできると思ってるやついるの?
娘にいるからなんとかヲタ商売が成り立ってるんだと思うよ
762 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:39:12.58 0
高橋ヲタさんは高橋が歌手や女優でピンで大活躍できると思ってるようなので
是非とも事務所に愛ちゃんを卒業させろと掛け合ってみては?
797 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:49:08.23 0
活躍できると思われてないから卒業させずいつまでも娘の一員なんだけど
802 :名無し募集中。。。 [↓] :2009/08/13(木) 23:50:12.84 0
いやあどっちかっていうと娘を成立させるために卒業させないんだと思うけどね
擁護するわけじゃないけど
804 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:50:49.53 0
まあもともと娘ってのは
ソロじゃまったく通用しないのを集めて化学反応で輝かせて魅せていたものだからね
個人になったらただの人と
811 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/13(木) 23:52:46.71 0
高橋というか5期はまだ入った頃は黄金時代を謳歌していた頃だから
色んな番組にでて前にでるチャンスはいくらでもあったんだよ
うたばんなんかでも特別に高橋のコーナー設けてもらったりしてな
でも歌ダンスさえ出来ればそんなことはどうでもいいと横着こいて
タカを括ったから今の悲惨な状態があるんだよ
845 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 00:04:32.92 0
しかしまあ現メンヲタって排他的だな
さゆが毒吐きゃ娘。のイメージダウン
卒メンと一緒に出たら昔のイメージから抜け出せない
849 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 00:05:29.20 0
現メンヲタというよりもこれって殆どオラヲタの見解だろ
他の現メンヲタはもう少し柔軟な考え方していると思うよ
901 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 01:46:58.03 0
もう今までのことはいいから今からモーニング娘。始めますくらいで
再度一人一人自己紹介していけばいい
明日は最悪でも加入後初登場のJJ・LLは紹介してもらいたいものだ
そこだけで現メンの扱いが理解できるだろう
紹介なければ現メンアウト
911 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 08:15:41.91 0
Mステーション
今夜浜崎あゆみ&ガクト&クリケイ×ボアコラボモー娘卒業生&レッカニコタッチ
今朝の新聞のラテ欄より
912 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 08:26:01.40 0 ?2BP(111)
>>911
俺もそのラテ欄見たけどこれじゃ一般視聴者は
卒業生しか出ないと思うんじゃないか?
まぁその方がチャンネルを合わせてくれやすいかもしらんがw
923 :名無し募集中。。。 [↓] :2009/08/14(金) 10:13:17.11 0
卒業生だけのトークだなこりゃ・・・
924 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 10:19:09.20 0
現メンにちゃんと振られると思うよ
タモリ「OGと一緒だけどどうですか」
高橋「緊張するけど頑張ります」
以上
930 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 13:24:39.60 0
トークは絶対ある
最初に高橋がするかどうかで今後の娘の立ち位置がわかるな
先に卒メンインタビューならオワリ
931 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 13:26:24.96 0
じゃあ終わりで
939 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 14:27:36.09 0
うたばんは必ず石橋が高橋に話をふる
すぐ切り替えて2度と高橋に話はもどらない
高橋にふれという指示があって石橋はそれを守ってるが話が膨らまず切り捨てる心情がわかる
944 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 16:07:06.75 0
なんでOGが出てくるのか。
ハロプロ卒業したんじゃなかったの?
事務所も、出演の交渉材料にOG出演なんて使うなよ。
それなら出演しないほうがマシ・・・。
古いんだよ。
伝家の宝刀は、たまに出てくるからこそ魅力があるのであって、
毎回毎回では飽きられる。
もはやOG出演はマイナスイメージになっていることに、
いい加減気付いてよ・・・。
945 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 16:11:30.00 0
OGだけ出演でいいのにな
946 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 16:12:07.17 0
>>944
ずっと我慢したけど限界なんだよ
OGあってのモーカスが現実なんだから諦めろ
949 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 16:33:30.63 0
>>944
OG出演が飽きられてマイナスイメージになるとかほざく前に
もはや現メンが一般人から全く需要が無くて単独じゃMステに出してもらえないってことに
お前がいい加減気付けよ
955 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 17:11:03.44 0
小川を外してきたから恐らくテレ朝の意向で卒メンがでるんだろうな
960 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 18:46:34.45 0
辻のバーターで現カス出演で着きてよかったね
961 :名無し募集中。。。 [] :2009/08/14(金) 19:02:47.49 0
解雇メンバーいた時の楽曲でいままで敬遠されてたのに恋レボとは
辻ちゃんがすごいんだね