156 ：名無し募集中。。。：07/11/24 20:56:33
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その2

今回の講演では、いくつかのテーマでトークを進めていきます。まずは“プロデュース論”から。
（つんく♂）＜プロデューサーって何をする人やと思う？
从oﾟーﾟ从＜･･････？
（つんく♂）＜どういう意味？
从oﾟーﾟ从＜･･････えっ？･･･どういう意味ですかねぇ？アイドルとかを作る、みたいな？
（つんく♂）＜あー、出来ましたー、桃子が出来ましたー、みたいな
ここからしばらくつんく♂さんから“プロデューサー”の役割についてあれこれ話が出てきましたが、茉麻はわかっているのかいないのか、ふんふんとうなずいて聞いてるだけｗ
（つんく♂）＜常にアイドルを作るっていう意識はないのよ。結果としてアイドルになってる。
　　　　　　グラビアアイドルになりたいって言う人がいるけど、あれはおかしいよな。そういうのは人に言われてナンボやから。だからアイドルじゃなくて、常にアーティストを作り上げるつもり。ね？
从oﾟーﾟ从＜ハイ。･･･すごいですねぇ～～
（つんく♂）＜難しいか？
从oﾟーﾟ从＜･･･いえｗ

157 ：名無し募集中。。。：07/11/24 20:57:14
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その3

【プロデューサーは具体的にどんなことをやっているの？】
プロデューサーはレコーディングに立ち会ったり、エンジニアを決めたり、仮歌を渡してレコーディングで一人3テイクとか4テイク録って、それをトラックダウンという作業で曲にしていったり、と、
実際にやってることを話していくつんく♂さん。
（つんく♂）＜レコーディングで一人3テイクとか録ったりするやろ？Berryzやったら7人やから7人×3で全部で何テイクや？
从oﾟーﾟ从＜21です
（会　場）＜おぉ～～～！
从oﾟーﾟ从＜フフフフ
いやそれぐらいわかって当然なのに、歓声が上がってたのが面白かったｗ
（つんく♂）＜な、こういうのをトラックダウンで夜な夜なやってるわけ
从oﾟーﾟ从＜細かいですねぇ
（つんく♂）＜ドラムとか音を決めて、一晩かけてやるわけや。でも翌日聴いてみておかしかったらまたやり直したりとか
从oﾟーﾟ从＜大変ですねぇ
つんく♂さんが人ごとかい！みたいな表情になったので慌てて
从oﾟーﾟ从＜あ、でも、つんく♂さんが作ってくれる曲大好きです。フフフフ
とフォローしてました。
つんく♂さんにとっては曲作りの作業というのは苦しいけど楽しい、ガンプラを作っている時のような感じだそうです。

158 ：名無し募集中。。。：07/11/24 20:57:49
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その4

【何に一番こだわっているの？】
つんく♂さんが一番こだわっているのは“ロック”な魂。ロックスピリッツで、聴いた音が良かったら多少の歌詞間違いとかメロディーに違いがあってもOKを出すそう。実際の例としてモーニング娘。の『LOVEマシーン』を例に出していました。この曲のレコーディングの前につんく♂さんの仮歌を渡していたところ、矢口は細かな“ウッ”とか“アッ”の部分まで覚えてきていて、ラストの“LOVEマシーン”の一言も、何気なく仮歌に入れていたフレーズをレコーディングの時に再現していて、それがラストに採用されたそう。
（つんく♂）＜矢口はちゃんと覚えてた。えらい。Berryzの最近の曲で“ウッ”とか“アッ”とか入ってる曲あったっけ？
从oﾟーﾟ从＜え～～っと～･･･、『あななし』とか
（つんく♂）＜入ってたか？
从oﾟーﾟ从＜入ってますよ
でも最近の曲じゃないですｗ

ここで具体的な例ということで、『LOVEマシーン』のダンスについて語っていました。
この曲の振り付け担当は夏まゆみ先生。最初はかっこいい感じの振り付けになっていましたが、ダンスレッスンも3回目になっていたところでつんく♂さんが何か違うと感じて突然“変えよう”と言い出しました。
（つんく♂）＜ダンスレッスン3回目ゆうたらどこまで出来てる？
从oﾟーﾟ从＜ほとんど出来てますね
（つんく♂）＜それを変えるゆうたらどう思う？
从oﾟーﾟ从＜え～～、ショック大です
ということで今の振り付けに変わったわけですが、どういう感じになったのか、ということで、当時『ASAYAN』でフルで初披露した時のVTRを流していました。映像を見ながら「笑顔がない」とかいろいろ解説を交えていて、見終わった後は「完璧なアートやね」と自画自賛してました。

159 ：名無し募集中。。。：07/11/24 20:58:28
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その5

次にモニターに映ったのは『ちょこっとLOVE』のジャケ写。ステージには当時プッチモニが着ていたTシャツも出てきました。Tシャツやトレーナーに描かれているキャラクターはリリー・フランキーさんデザインですが、当時友人だったリリーさんに頼んだところ快く受けてくれて、一週間ぐらいで出来ると言われたそうですが、実際に出来たのは3週間後だったそう。
（つんく♂）＜“リリーさん、もう作ってもらわないと間に合わないんですけど”、“あー、ごめん。今から作るから”、
　　　　　　“今からかい！”って感じでしたね

次にモニターに映ったのはミニモニ。のキャラクター“ミニモ。ちゃん”。このキャラクターを描いたのはつんく♂さん本人というのは初耳でした。会場も「おぉ～～！」と大きなどよめき。茉麻も驚いていました。
キャラクターの原型をつんく♂さんが描いて、それをキャラクターとしてデザインしてもらったそうです。
（つんく♂）＜ただなぁ、このキャラの権利を持ってなかった。それが大失敗やった
このキャラには色とか表情でいろんなパターンがあります。怒っているキャラは歯が4本になっていて、茉麻のお気に入りは怒っているピンクのキャラでした。

続いてモニターに映ったのは美勇伝の『愛すクリ～ムとMyプリン』のジャケ写。なぜか笑いが起こる会場。
これはライブツアーのタイトルが先にありきで作った曲だそうで、衣裳がバニーガールとなっています。
（つんく♂）＜ここ、このへそのところがロック
从oﾟーﾟ从＜（笑）
（つんく♂）＜この曲の時に、石川が髪の色変えたいと言ってきて、ええんちゃうってゆうたら
　　　　　　金髪にしてきたの。そしたら岡田が黒にしてきた

160 ：名無し募集中。。。：07/11/24 20:59:03
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その6

【オーディション論】
茉麻もオーディション出身で、当時どんな気持ちか聞いてみると･･･。
从oﾟーﾟ从＜死ぬかと思いました。審査員が3人いて、カメラもあって。緊張するじゃないですか。
　　　　　　何か死んでました
つんく♂さんは、オーディションでは1stインプレッションが一番大事だそうです。
キッズオーディションの時、つんく♂さんもリアルタイムで参加していて、“つんく♂部屋”みたいなところに10数個のモニターが全部見れる状態になっていたそう。ここでオーディションの様子を全部マイクで聞いていて、画面を切り替えながら“部活は何？”とか審査員に聞いてもらったりしてそうな。
从oﾟーﾟ从＜すご～～い
（つんく♂）＜もう目ぇこんなんなってましたよ。テレビ映りが大事で、ドーン！で入ってくる子を選んでましたね
（二　郎）＜須藤さんもその中に入っていたわけですねー
从oﾟーﾟ从＜ありがとうございます！
つんく♂さんによると、“歌手顔”と“女優顔”というのがあって、後藤真希なんかは“歌手顔”だと思ったそう。
前提は歌手のオーディションであるから、そこで輝く顔の人が成功するということでした。
安室奈美恵さんなんかも“スーパーモンキーズ”時代はサル顔の代表みたいやった、とか無茶苦茶言ってました。
ちなみに今の女優さんでは、相武紗季や長澤まさみは女優顔で、新垣結衣は歌手顔だそうです。

161 ：名無し募集中。。。：07/11/24 20:59:43
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その7

ここで茉麻のアンケートコーナーがありました。つんく♂さんに関する質問に茉麻が答えていて、直筆の回答がモニターに映されていました。
Q1.「つんく♂さんは自分のことをどういうキャラだと見ていると思いますか？」
【おもしろい！？】
从oﾟーﾟ从＜フフフ、ヘンな字。あの、コンサートで振りを面白く踊っているから
（つんく♂）＜面白く踊ってんのや
从oﾟーﾟ从＜ハイ
（つんく♂）＜自分ではどういうキャラやと思うてるの？
从oﾟーﾟ从＜え～？天然？
（つんく♂）＜天然なんや
从oﾟーﾟ从＜ハイ。思ってます。妹からも“察しが悪いな～”とか言われます
（つんく♂）＜その言い方も面白いけどな。（笑）KYとか言われてんのや
从oﾟーﾟ从＜ハイ。空気読めない、KYだな～とか
（つんく♂）＜でも茉麻は最初の頃は目が丸々としてた。何言うてもそのままスーーと通り抜けていくような感じやったけど、どんな感じで聞いてた？
从oﾟーﾟ从＜え～？“何言ってんのかなぁ～”と。難しいですね
（つんく♂）＜でも今は脂が乗ってていいよ。何か“プルルルルル～”って粉が出てる
从oﾟーﾟ从＜粉ですか！？（笑）
（つんく♂）＜うん、ノッてるよ

Q2.「つんく♂さんのアドバイスで出来るようになって嬉しかったことは？」
【どんくさかった茉麻がリズムが取れるようになったこと！！】
茉麻は【ブギートレイン'03】のPVでバックで踊っていたことがありましたが、そのPVを見た
お母さんに“昔のインベーダーゲームみたいだね”と言われたそう。動きがあんな感じでカクカクしていたから。
从oﾟーﾟ从＜リズムを取るのがほんと大変で。あの映像は二度と見たくないです
つんく♂さんによると、茉麻はリズムを取る努力をちゃんとやってて、そういう努力をやってる人は動きがどんどん良くなってくる、ということでした。

162 ：名無し募集中。。。：07/11/24 21:00:12
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その8

Q3.「つんく♂さんに言われて、なるほどと目からウロコが落ちた言葉は？」
【リズムをとる時は、つま先に重心をかけることです◇◇】
从oﾟーﾟ从＜あの、Berryzのメンバーにそういうことを言ってるのを聞いて、はぁ～～と思って
（つんく♂）＜キミもBerryzやんｗ
从oﾟーﾟ从＜あの、佐紀ちゃんに言ってるのを聞いてて
（つんく♂）＜耳がダンボになってたんや
从oﾟーﾟ从＜ハイ。耳ダンボになって
このつま先に重心を乗せる、を実際に動きを交えながらやっていました。かかとつけずに動くことによってすぐに動けるから、常にこういうことを心がけていると、2年ぐらいでダンスに差が出てくるそうな。

Q4.「つんく♂さんに“そこは見逃してよ”と思ったエピソード」
【かみの毛です･･･】
おでこの三角形のところの髪の毛について言われたそうで、ヘンに隠してると距離感が出るらしい。

Q5.「そんな細かいところまで見てた、というエピソードは？」
【コンサートのMCの部分で、“茉麻は左肩が下がってる”って言われたことがあります】
从oﾟーﾟ从＜あの、コンサートの後に、つんく♂さんダメ出しを受ける時に言われました
“ダメ出し”に反応する会場ｗ
从oﾟーﾟ从＜今は直ってると思います
（つんく♂）＜う～ん、そうやなぁ
从oﾟーﾟ从＜お母さんにも言われました。お母さんとつんく♂さん、同じこと言われるんですよ
（つんく♂）＜お母さん名プロデューサーやなｗ
从oﾟーﾟ从＜ハイ（笑）
（つんく♂）＜俺から言われて納得せんかっても、お母さんから同じこと言われたら納得せなあかんよな
从oﾟーﾟ从＜ハイ。（笑）あの、左肩でバッグ持つことが多いんで、左肩が下がってたと思います

163 ：名無し募集中。。。：07/11/24 21:00:38
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その9

Q6.「つんく♂の発想にびっくりした瞬間は？」
【コマネチです】
これは去年夏のコンサートで歌った『ハレーションサマー』のことで、つんく♂さんにコマネチの振りをやってと言われたそう。
从oﾟーﾟ从＜ふざけてやったことはあるんですけど、普通やらないじゃないですか。
　　　　　　桃と佐紀ちゃんと歌ったんですけど、“つんく♂さん面白いな～”って言ってました
コマネチの振りは、「♪まさしく （ハッ） サマー」の“ハッ”のところでやってます。つんく♂さんが「音出るかな？」と言ったらほんとにそのパートが流れたので、茉麻が実際にコマネチやっていましたｗ
（つんく♂）＜ココナッツの時は出来ひんかったからなぁ。英語で伝えるのが難しかった

Q7.「つんく♂さんを面白いな～と思ったことは？」
【“キリストを信じなさい”って手までつけて言っていたのが以外だなーと思い面白かったです】
“以外”は原文通りですｗ
これは、『付き合ってるのに片思い』の白い衣裳の時にみんなの前で言われたそうで、
つんく♂さん本人は覚えていませんでした。
（つんく♂）＜たぶんちょっとボケてたんだと思います

Q8.「つんく♂さんのクセや特徴は？」
【リズムのとり方に特徴があると思います！】
この対談の前につんく♂さんのライブDVDを観た茉麻は、振りとか足の動きを見てそう思ったそう。
つんく♂さんは歌っている時に、手や足で自然とリズムを取っているので、動きに特徴があるのかもしれない、ということでした。実際に『ズルい女』を口ずさみながらリズムを取っていましたが、
茉麻がマネしようとしてもなかなか細かい動きが出来なくて苦笑いしていました。

164 ：名無し募集中。。。：07/11/24 21:01:19
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その10

Q9.「つんく♂さんに聞いてみたいことは？」
【・これから、こんなことにもチャレンジしてほしいこととかありますか？
　・なぜデジカメでRHの間とか撮っているんですか？】
まず“チャレンジしてほしいこと”について。
（つんく♂）＜茉麻とか道重とか、型にはめるのは良くないと思う。一つオモチャを与えたら自由にめちゃめちゃ楽しんで遊ぶ感じ。道重なんかは重ピンクというキャラで自由にやっていたけど、茉麻も何か一つキャラクターを誕生させると面白いかも
ここからはネタバレ厳禁ということでしたが書いてみます。
Berryz工房の新曲のC/W、『我ら！Berryz仮面』は茉麻のイメージだそうで、
茉麻、熊井ちゃん、千奈美、佐紀ちゃんの4人で、茉麻は赤レンジャー的な役だそう。
（二　郎）＜赤レンジャーといったらリーダー的存在じゃないですか
（つんく♂）＜でもな、この赤レンジャーちょっとボケてんねん。青にダメ出ししたりとか。
　　　　　　青ゆうたらヒーローやのに、何かやったら“そこ違う！”みたいにツッコんだり
で、何と来年のBerryz工房のツアーはこのBerryz仮面をイメージしているそうで、今台本を着々と
書いているところだそう。
从oﾟーﾟ从＜うわ～～！楽しみ～！
次に“デジカメでRH（リハーサル）を撮っていること”について。
つんく♂さんはけっこうな枚数を撮っているらしく、これはシャ乱Q時代にいわゆるオフショットをあんまり撮っていない反動でした。要するに単純に記念として残しているそうです。

165 ：名無し募集中。。。：07/11/24 21:02:00
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その11

【レコーディング・PV論】
つんく♂さんは、基本的にレコーディングはそのテイクがかっこ良かったらOKというスタンス。
今回の歌ゲストのTHE ポッシボーの新曲（『Happy 15（フィフティーン）』）のレコーディングの時も6人並んで歌っていて、勢い良かったらそのままOK、という流れだったそう。
茉麻にレコーディングの時に心がけていることを聞くと、レコーディングの時にいろいろ書き込んでいるそう。
（つんく♂）＜どんなこと書いてんの？
从oﾟーﾟ从＜えー、歌詞のニュアンスとか。メンバーみんなやってます
（つんく♂）＜（ステージ袖にいる）おいポッシボー、みんなやってるか？

続いてPVについて。（どうもこの辺から巻きが入っていたようでサクサク進んでいます）
ここでは『LOVEマシーン』のPVを流しながら当時斬新だった演出、手法についてあれこれ語っていました。
スケルトン映像がどーのこーの、衣裳たくさん使ってどーのこーの。

最後に女性プロデュースの極意について。
（つんく♂）＜これは、えこひいきをなるべくする。でも差別はしない
基本的にグループは全員平等に扱っているので、今回みたいに一人だけ呼ぶというのはすごく珍しいことだそう。歌のパート割というのは多い少ないというのがあるけど、それは単にその時ノッている子を出しているだけで、差別というのとはまた違うそう。
（つんく♂）＜菅谷にはハンバーグ出して、嗣永にはアメちゃん、とかそういうことはしない
わかりやすい例えが出たので会場ウケてましたｗ
（つんく♂）＜言い方悪いかもしれないけど、犬ぞりの犬みたいな感じで、先頭の3匹が疲れたら後ろの3匹が前に出てくるとか、そういう感じ。最近ちゃうなーとか、いいなーとか
（二　郎）＜須藤さんはどうですか？
（つんく♂）＜ノッてると思いますよ
从oﾟーﾟ从＜ほんとですか？コマネチ気に入ってますよ
『思い立ったら 吉でっせ！』での最後の“パフ！”もつんく♂さん発で、茉麻と熊井ちゃんと千奈美で手の上げ方とかいろいろ考えながらやっていたそうです。

166 ：名無し募集中。。。：07/11/24 21:03:39
071124　「つんく♂芸能生活15周年記念特別講演会」　その12

ということで、対談はここまで。最後に今回の感想をどうぞ。
从oﾟーﾟ从＜あの、11月28日に新曲の
（つんく♂）＜告知！？
从oﾟーﾟ从＜あ、感想は告知の後に。15枚目のシングル、『付き合ってるのに片思い』が発売されます。
　　　　　　みなさん、ぜひ！ぜひぜひ！よろしくお願いします！
　　　　　　感想は、今回はつんく♂さんの新しいところを知ることが出来ました。こういう一時間半ぐらいのトークは初めてで緊張もしたけど、自分の素が出せたと思います。今日はどうもありがとうございました！

この後はTHE ポッシボーが登場して2曲歌っていました。（『Happy 15（フィフティーン）』、『ヤングDAYS!!』）

最後に再びつんく♂さんが出て来て最後の挨拶。今回アルバムを買ってくれた御礼と、今度発売される下巻の告知をしていました。会場を見渡して、「僕と同じぐらいのお客さんもいますけど」と言ってたのが面白かった。

ということで、メモ書き程度となりますが、つんく♂さんの講演会を書いてみました。

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